编译 | 陈骏达编辑 | Panken

智东西7月24日，昨夜，就在Meta推出拥有4050亿参数的最强开源大模型Llama 3.1之际，彭博社放出了Meta创始人兼CEO马克·扎克伯格（Mark Zuckerberg）接管有名科技张秀春（Emliy Chang）的深度访谈。

扎克伯格在本次采访中表露了自己决定构建开源平台的心途经程。
他称公司过去一贯在开拓产品时受制于苹果这样的平台企业，在这波技能浪潮中，他希望通过Meta在AI和VR/AR领域的投资，建立和掌握属于自己的平台，并让Meta AI在今年年底前成为利用量最大的AI助手。

谈及Llama 3.1，扎克伯格认为这一模型能成为许多企业所需的定制化模型的老师。
未来，他操持创造AI社交媒体，帮助人们完成一些比较困难的社走运动。
他还透露现在Meta已经在研究Llama 4了。

原Facebook公司在2021年更名为Meta，并加大了对元宇宙的投资力度。
扎克伯格在谈及这一决定时也坦言，自己没想到AI会先于AR到来，但他仍旧认为VR/AR是未来主要的技能趋势之一，他们也正为此做好准备。

AI是一场昂贵的游戏，红杉成本称其为“一个6000亿美元的问题”。
扎克伯格认为目前AI领域确实存在过度投资的问题，但从历史上来看，许多泡沫终极也变得很有代价，只是并没有人们预想中的那么快。
现在的过度投资是在为未来做好准备，同时也规避了在技能上掉队的风险。

扎克伯克的妻子是华裔美国人，他也对中国很感兴趣。
谈及中美在AI领域的竞争，他认为美国很难保持对中国5-10年的技能领先，实际上6-8个月的领先已经不错了。
他也反对美国对AI技能采纳封闭的态度，在他看来开放和去中央化才是美国成功背后的要素。

张秀春还给扎克伯格抛出了一个颇为棘手的问题：你怎么看阿尔特曼（OpenAI CEO）？扎克伯格在回答中打起了圆场，称阿尔特曼在“应对公众年夜众的核阅时做得比自己做得更好”。
不过他也以为OpenAI顶着“开放”的名头，干着“闭源”的事情，这件事儿其实有点可笑。

Facebook曾因平台上的政治内容饱受争议，扎克伯格称在这次选举年中，Meta会减少旗下平台的政治内容推举，更关注平台的社交属性。
他本人也会减少政治参与，本次大选不会选边站，但他确实以为特朗普的那张“人生照片”有点燃。

在事情之外，扎克伯格是3个女儿的父亲，他会与女儿一起用Meta AI天生图片，给女儿们编辫子，不过据他的妻子所说，孩子们很嫌弃扎克伯格编辫子的技能。
美国青少年正面临着生理康健危急。
扎克伯格称自己知道做父母的辛劳，Meta也会给父母供应足够的掌握权，确保社交平台的运作符合父母们的期待。

本次采访在扎克伯格位于美国太浩湖（Lake Tahoe）湖畔的度假屋进行。
他喜好冲浪，也热衷搏击运动，他的妻子普莉西亚·陈（Priscilla Chan）称扎克伯格一天到晚有用不完的精力，事情、运动、照看孩子都会兼顾，她自己也跟不上扎克伯格的节奏。
但扎克伯格最喜好的还是创新，“冲浪很有趣，搏击很有趣，但构建新东西是最有趣的”。
他对AI和科技的未来持乐不雅观态度，虽然一起上寻衅重重，他相信未来仍有无限可能。

▲扎克伯格在太浩湖畔接管张秀春采访（图源：Bloomberg Original）

以下是对扎克伯格本次采访的完全编译（为提高可读性，智东西调度了部分问答的顺序，并在不违背原意的条件下进行了一定的增删修正）：

一、开源是为了构建自有平台，下定决心不想再受制于人

Emliy Chang：我在哈佛的校报上找到2003年的一篇文章，当时你就在这篇文章里谈论开源。
你是不是已经思考这个问题良久了？

扎克伯格：是的，开源文化是科技行业的主要组成部分。
没有开源，我也做不成早期版本的Facebook。
我以前也只是个学生，获取不了什么资金。
学生们也有一种“黑客心态”，只想着获取代码，用到自己所须要的事情上，这种做法当然也更节省本钱。

▲哈佛校报上关于扎克伯格的文章（图源：Bloomberg Original）

Emliy Chang：有人认为你不太像是个开源的推戴者，你知道他们为什么这么想对吧？

扎克伯格：是的，我知道大家这么想的缘故原由。
不过Meta一贯以来都是开源的强力支持者。
这个模式对我们公司本身来说也是很好的。
开源思想表示在我们的做事器设计、数据中央设计里。
我们还拥有开放打算项目（Open Compute Project），这一项目标准化了这一行业的许多根本举动步伐。
而在AI领域，类似的情形也会发生。

Emliy Chang：通过模型开源，你们成了未来AI发展中一股主要的力量。
开源这一决定背后，是否也有你们试图影响或者掌控下一波技能浪潮的考虑呢？

扎克伯格：过去10-15年里，我们很大程度上都以来手机平台来构建我们的运用程序，这些平台都掌控在我们的竞争对手手中。
也正是由于这种竞争关系，当我们构建出一些自己认为不错的产品时，却有可能被苹果这样的公司奉告我们不能发布，或者要限定某些功能，这对我们来说打击很大。

现在我们已经是一家足够大的公司了。
我也下定决心，我希望不才一代技能发展中，我们能构建并掌握属于我们自己的平台。
AI是个中的一个关键领域，AR/VR是另一个主要领域。
而要掌控我们自己的命运，并确保我们能用上最领先的AI技能，便是要自己发展AI技能，并且让其成为行业标准。
我们还能通过分享我们的AI技能，建立以它为中央的生态系统，将这项技能变得更加强大。

二、Meta AI年底前要做到天下第一，Llama 3.1是模型们最好的老师

Emliy Chang：你正在连续改进Meta旗下产品中内嵌的Meta AI，同时也将Meta AI作为单独的谈天机器人推向市场。
为什么我们要选择Meta的产品，而不是ChatGPT呢？

扎克伯格：我们有很多地方做得比ChatGPT要好。
我们即将推出的一个功能便是“想象”。
我和我的女儿们已经常常利用这一功能了，Meta AI可以在你输入查询的同时，实时天生图像。

虽然Meta AI目前才发布了几个月，但我的目标是让Meta AI在今年年底时成为天下上利用量最大的AI助手。
我认为我们目前已经步入正轨了，现在就有数以亿计的人在利用这一产品，很有可能不用到今年年底就能实现这一目标。

▲Meta AI的用户界面（图源：Bloomberg Original）

Emily Chang：你们发布了Llama 3.1系列模型，这一系列的模型大小互异，个中包括有史以来最大的开源模型，具有4050亿的参数。
你认为这一参数规模的飞跃能解锁什么新的东西呢？

扎克伯格：由于这一模型是开源的，我认为人们紧张有可能将它视为其他较小模型的“老师”，用这一模型作为根本来演习针对不同运用的模型。
创企、所有的企业乃至政府，都有可能须要定制化的模型。
而他们很难利用市情上的各类闭源模型来做定制化模型，比如谷歌的Gemini或者OpenAI的模型。

我们公司的一个核心理念是，我们不肯望未来由一个AI主导全体市场。
我们的愿景是，市情上该当有数百万乃至数亿种不同的模型。
同时我也认为AI不会成为上帝。
如果你在一个认为自己能创造出超级智能的组织中呆着，很有可能就认为自己是在“创造上帝”。
但我认为这种意见是缺点的，同时也非常没有吸引力。

我们的平台上有近2亿创作者。
他们都在努力建立自己的社区，用户也想与他们互动。
我想让他们每个人都能轻松地演习出自己的AI，按照自己的想法来构建AI。
这就彷佛创作者给自己的社群推出的一种艺术品，既能和社群互动，同时也能确保这一交互的办法是可控的。

三、操持构建AI社交网络，期望利用技能实现更好的社交

Emily Chang：我想理解一下你们的宏不雅观计策和详细的实现办法。
我们未来会拥有AI天生的网红吗？会有AI天生的笔墨内容，AI天生的真人替人之间会互动吗？你想创造天下第一个AI天生的社交网络吗？

扎克伯格：是的，你之条件到的场景该当都会涌现。
创造由AI天生的社交网络当然是个中的一部分。
实在这已经是人们用Meta AI的前四大用例之一了，同时也是最故意思的用例之一。

人们会利用AI进行角色扮演，仿照一些比较困难的社交互动。
无论是在职场，比如哀求经理给你加薪，或者是和朋友或者伴侣进行一些比较困难的对话。
我乃至可以在本日这场采访之前，用AI进行角色扮演，仿照一下这个场景。
这只是一个工具，你和AI对话的也不会有任何社交的后果。

Emily Chang：但你有什么证据能够证明，人们真的想生活在这一虚拟的天下中，与真人的替人进行社交呢？还是说这对我们来说有好处呢？

扎克伯格：我认为人们利用社交网络实质上还是想要与他人产生联系，其他的东西实在都是一种噪音。
我们现有的这些技能能让我们更好地社交。
当我刚刚开始利用Facebook的时候，紧张都是文本。
随着智好手机的涌现，我们便开始拍照。
移动网络的改进让分享***也成为可能，***包含的内容要丰富得多。
不雅观看***是一种更好的体验，但我不认为这便是终点。
我希望这一体验能变得更加沉浸。

四、过度培植也很有必要，AI是一个有代价的泡沫

Emliy Chang：你把公司重新命名为Meta，你们目前也还在向元宇宙投入数十亿美元的资金。
我们未来的发展路径和你设想的一样吗？你们这一溘然的转向背后有没有什么履历和教训呢？

扎克伯格：我们的溘然转向，很大缘故原由是我们开始被归类为一家纯粹的社交媒体运用公司。
元宇宙肯定是一个长期的投资，我认为有些事情比我想象的要好，有些则比我想象的要慢。
眼镜肯定是进展得更好的例子。
它们很时尚，本身便是一副好眼镜。
这也是一个很好的利用AI的形式。

当我们开始这个项目时，我们并不知道AI会变得如此主要。
我们认为AI可能是10年后的事情。
5年前你问我的意见，我肯定会以为AR会在AI之前到来。
以是我们当时调度背后的缘故原由也只是想做好准备，以便在不同的浪潮来临时驾驭它们。

Emliy Chang：红杉成本称AI是一个“6000亿美元的问题”。
许多投资都流向了芯片、根本举动步伐、数据中央等等领域，但什么时候才能从这些投资中得到回报呢？你认为AI是不是一个泡沫呢？如果不是，你以为什么时候才能开始从中获利呢？

扎克伯格：我认为泡沫这个观点很耐人寻味。
实在随着韶光的推移，许多所谓的泡沫终极也会变得很有代价，这只是一个韶光问题。
即便是互联网泡沫，比如当时大规模铺设的网络线缆，这些东西到末了还是变得很有代价，只是没有人们想象中的那么快罢了。
我不知道AI终极会怎么发展，还是很难预测的。
但我认为AI将会成为未来天下主要的根本。

我认为现在许多公司都在过度培植，但这是一个很重大的机遇。
转头看，你可能会创造我们都多花了数十亿美元。
但从另一个角度看，我认为目前正在投资这些根本举动步伐的企业都还是理性的。
由于如果不投资，就有可能在未来10-15年里都在技能上处于掉队的地位。

五、Llama 4研究已经开始，以完备消灭差距为目标

Emily Chang：你说你的目标是实现通用人工智能（AGI），你如何定义AGI呢？你们会先实现AGI吗？

扎克伯格：目前我们已经在研究Llama 4了，我们的目标是完备消灭我们和其他公司的差距。
在通往AGI的路上，我认为须要实现一些主要的打破，以是很难直接预测我们是否能率先实现AGI。

AGI目前也没有一个清晰的定义。
但我认为智能是多元的，它并不但是一个数字，而是有各种方面、各种模态。
我认为总有一天我们会实现AGI的，我们想借此创造出各种各样的AI系统，帮助人们完本钱身想做的事情。
我认为终极这对天下来说是件好事。

六、批驳性思维和代价不雅观构建很主要，扮演多个角色丰富个人经历

Emliy Chang：现在的孩子们该当学习什么呢？

扎克伯格：我认为最主要的是，该当在年轻的时候学会批驳性思维，并构建自己的代价不雅观。

这实在也很符合我自己招聘时候的代价不雅观。
如果人们已经展现出自己有能力把一件事情做得很深入、做得很好，那他们可能已经节制了学习的技巧，能轻松的把事情学好。
这对付其他事物来说也是很适用的。

Emliy Chang：看上去你干工作的时候总是全力以赴，你平时会运动，会做一些其他的项目，同时也要当一名敬业的CEO，还得做一名称职的爸爸。
你是如何腾出韶光来完成这些事情的呢？

扎克伯格：我认为在这些事情上做好平衡，实际上能帮助你把这些事做得更好。
我确实是一个十分专注和高哀求的人，但我也考虑了其他和我互助的人的感想熏染，不会把太多的精力都集中在一个项目上，我想确保大家有空间去做他们想做的事情。
做这么一个全面发展的人，不断学习，最大的好处便是能有许多不同的经历。

▲扎克伯格抱着自己的女儿（图源：Bloomberg Original）

七、美国无法对中国保持5-10年的领先，开放和去中央化才能持续创新

Emliy Chang：你对中国一贯很感兴趣，你也学习了普通话，你对中国在AI和AGI上的进展有什么理解吗？

扎克伯格：我自己理解得不多。
不过美国现在确实面临着这样的问题，我们究竟该当如何对待和中国的竞争呢？有一种意见是我们该当把所有的技能都封闭起来，我认为这是完备缺点的。
美国的成功背后便是开放和去中央化的创新，我们的经济便是这么运转的。
但我认为目前行业的领头企业也有必要和美国政府互助，确保我们在持续进步，保持技能上的先发上风。

Emliy Chang：以是我们就通过这种办法，赢得这场AI战役吗？

扎克伯格：问题的关键便是，我们到底想实现什么？我们是想领先中国5-10年吗？我都不知道这是不是个合理的目标，这一领先很难坚持住。
我认为比较合理的目标是，通过美国企业在AI领域的不断创新，长期领先中国6-8个月，这已经是一个很大的上风了。

八、阿尔特曼比我会公关，OpenAI的现状很讽刺

Emliy Chang：这一领域有许多的玩家，你是如何看待萨姆·阿尔特曼（Sam Altman）的领导力呢？

扎克伯格：他对OpenAI的发展做出了很大的贡献。
同时，我像他一样都受到了公开的核阅和监督。
我自己在面对这些问题的时候处理得并不理想，但我认为阿尔特曼处理得很优雅，我认为他比我做得要好。

但我认为有点讽刺的是，一个名为OpenAI的组织，现在却是闭源模型领域的领导者。
这不一定是坏事儿，但多少有点可笑。

Emliy Chang：不管你是否认同这些责怪，Facebook和你确实面临着很多批评。
我们为什么要相信你的AI呢？

扎克伯格：我们由于许多事情而遭到责怪。
我们也负责对待这些问题，已经在尽力处理了。
我不愿定这样对待我们是不是公正的，但作为一家主要的公司，审查和监管总体看来还是有益的。

开源的定义之一便是任何人都可以审查这个产品。
我认为这会给你带来很大的压力，要确保产品的质量迅速地提升。

九、本次大选不会选边站，公司会减少政治内容的推举

Emliy Chang：我想谈谈2024年的总统选举。
Facebook一贯是天下各地许多选举中的焦点，你个人最近也被前总统特朗普点名了。
这是一次重大选举，你认为这场选举可能会有什么影响？

扎克伯格：这显然是一次非常主要的选举，这将是一次历史性的选举。
我从用户那边收到的反馈是，他们实际上希望我们平台上的政治内容再少一些。
他们利用我们的做事是为了社交，与人保持联系，这也是我们须要做的事情。
我们给了人们选择权，但总体上来说，我们也会减少政治内容的推举力度。
我相信大家会看到，在这次选举中我们的产品的浸染并不会像之前的选举那样大。

我过去自己也有政治参与，这次我不打算参与了。
我不会支持任何一位候选人。
不过现在，确实有一些很多猖獗的事情正在发生。
那张照片，特朗普脸部中弹后，在美国国旗的背景下高举拳头，这可能是我生平中见过的最厉害的东西之一。

在某种程度上，作为一个美国人，很难不被这种精神冲动。
我认为这可能也是许多人喜好他的缘故原由。
但我们公司的浸染是，让每个人都可以对这件事情表达自己的意见。
这是我们最该当去扮演好的角色。

十、生理康健危急不能全赖社交媒体，虚拟天下和现实天下并不冲突

Emliy Chang：美国正面临着生理康健危急，尤其是青少年。
美国卫生部长呼吁该当给社交媒谅解上警告标签，说社交媒体该当对此事负起部分任务。
就你现在所知道的统统而言，他说得有道理吗？

扎克伯格：美国显然存在生理康健问题。
我认为处理这一问题对儿童和青少年来说尤为主要，关注这一问题是精确的。
我自己也有3个女儿，年纪也很小。
做父母是很辛劳的，我们只想确保孩子们有美好的生活。
从这个角度来看，我的目标因此符合家长们哀求的办法构建我们的做事，给他们供应所需的掌握权，监督我们的做事到底在如何运作。

目前数据显示的结果和大家普遍的认知有所不同。
许多人行事的办法，就彷佛生理问题真的和社交媒体有一定的联系。
我认为目前的研究还不能证明这点。
手机本身持续不断的提醒可能也会影响你的生理康健，但这和社交媒体是不一样的。
当然了，问题确实存在，我们也希望自己能参与问题的办理。

Emliy Chang：你现在做的许多事情都会让这个天下更加虚拟，但你也热爱现实天下中的许多事情。
你是如何平衡这两个目标的呢？

扎克伯格：我不知道二者之间有任何抵牾。
科技界的一群人认为，我们可以将自己的意识和智能从身体里提取出来，将其上传到云端。
这在我看来是很荒谬的。
人之所以为人，部分缘故原由便是你是一个生动的实体，有自己的能量，我们不但是我们大脑里的东西。
我们的能量、我们的爱对人来说都是十分必要的东西。

十一、冲浪搏击都有趣，构建新东西最有趣

Emliy Chang：你已经从事这行20多年了，你还想连续做多久呢？你已经拥有许多东西了。

扎克伯格：是的，冲浪很有趣，搏击也很有趣，但我认为构建新东西是最有趣的。
在此刻，我会以10-15年的尺度思考我正在构建的东西。
我认为AI可能须要10-15年才能完备实现，我们正在做的下一代打算平台也是如此。
我的预测是，到那时又会有新的技能涌现。

▲扎克伯格在冲浪板上喝啤酒（图源：Bloomberg Original）

Emliy Chang：从全体科技行业的角度来看，我们彷佛正在人类自己身上进行一个规模巨大的实验，这终极会如何停止呢？

扎克伯格：我不愿定会有一个所谓的结局。
我认为未来还会有很大的发展。
我知道有很多人担心AI会不会限定我们的创造力，我认为事实与此相反。

当我开始创业的时候，我须要理解很多的编程知识才能实现自己的想法，但是在未来，我们可能都不须要这些知识了。
只须要表达自己想构建什么，而AI系统就能帮助你写出须要的代码。
当然了，一起上我们也会面临各类寻衅，但我对未来技能的发展还是持很乐不雅观的态度。

来源：Bloomberg Original