这是马云第二次来到天下人工智能大会的现场，也是马斯克今年第二次的中国之旅。

如今，双马将罕见地开启对话，他们碰撞了若何的火花？

金句摘录

马云：

1、我以为AI可以为全天下打开一个新的篇章，让大家更好理解自己，而不仅仅是理解外部天下。

2、把100万人送到火星很好，但是我们还要关心70多亿地球人的发展，让地球更可持续发展。

3、我以为一周事情三四天，一天事情三四小时就可以了。

4、我相信机器在未来会比人聪明很多，那么人怎么可以做得更好？人该当更聪明，更聪慧。

5、我从不担心我们犯错，缺点是人类最好的资产，最好的财富。

6、我以为技能和我们的梦想是共生的，并不是技能改变了我们的天下，真正改变天下的是我们背后的梦想。

马斯克：

1、我们看到AI研究职员犯的最大的缺点便是他们假设他们很聪明，实际上并不是如此，他们以为AI不会比人聪明，但是很有可能的是AI比人聪明得多。

2、人类的文明可能已经7000年旁边了，如果说文明延续100万年，和宇宙的年事比较，那也是微不足道的。

3、我们不能担保对未来始终有直觉，为什么我们没有找到外星人，相信我，没有找到，有外星人我一定知道。

4、预测未来最好的方法便是去创造未来。

以下为对话实录：

关键词一：AI

“爱”与“阿里巴巴智能”

马斯克：我们先看看AI这个关键词，我听说AI是“爱”的意思，是这个意思吗？

马云：我特殊不喜好把AI叫做人工智能，我把它称之为“阿里巴巴智能（Alibaba Intelligence）”。

马云和马斯克的诙谐的阐明引发了全场爆笑。

马斯克：彷佛大家都会低估人工智能的能力，以为只是聪明的人而已，实际上它比这个厉害得多，乃至比最聪明的人还要聪明，你说黑猩猩会理解人的对话吗？我们对黑猩猩来说就像外星人一样，它们只理解其他的黑猩猩。
我们说差距小的话问题不大，但是这个差距是非常大的。
我们看到AI研究职员犯的最大的缺点便是他们假设他们很聪明，实际上并不是如此，他们以为AI不会比人聪明，但是很有可能的是AI比人聪明得多。

马云：现有的状况该当做什么呢？

马斯克：我也不知道，我不愿定，我们希望AI是一个好东西。
有一句老话便是如果你打不过他们，就和他们组成团队。

我们的公司便是这样的，我们的目的便是让我们加入到AI的战队当中，我们希望有其他的像这样的公司，便是在大脑里面加入内容。

现在我们已经有了一些有点带有机器特色的人了，由于我们已经和手机、电脑连在一起了，这相称于人手的自然延伸，如果你少了手机就像少了一条手臂。
但是手机可以用来交互的带宽很窄，现在由于图像、***等等的缘故原由。

目前我们现有的发展太慢了，我们假定一个打算机多几个浮点打算能力，每个毫秒在打算机来说便是巨大的进步。
你要理解人类的自然措辞，对打算机来说非常短，就像鲸鱼在发声音，每秒最多一百个字节的信息，这对电脑来说，太慢了，太短了，打算机可以以超过你几十万倍的通量办法来进行对话。
以是打算机看人一定会以为很无聊，他会以为你是“无聊的人类”，这便是打算机和人类的差别。

马云：我特殊惊异于你对科技的愿景，我不是搞科技的人，我是讲生活的。
我以为AI可以为全天下打开一个新的篇章，让大家更好理解自己，而不仅仅是理解外部天下。
本日要预测将来非常难，人类在过去做的99.99%的预测都是错的，只有0.01%预测是对的，为什么会是对的呢？由于运气好。
当然有一些预测是由于数据是错的。

我对人工智能，对阿里巴巴的智能发展表示高兴。
人们须要更多理解人工智能，也须要对自己更加有自傲。
我们须要拿出很多办理方案，现在还没有，但是未来会有办理方案，青年人会有办理方案，我是很有乐不雅观感情的。
我不以为AI是一种威胁，我不以为AI是很胆怯的东西，由于人类很聪明，他们会学习。
那些担心AI的人，我把他们称之为“大学聪明人”，我们这种“社会大学”出来的，我们以为很好，很故意思。

马斯克：现在电脑进步的速率是惊人的。
比如说电子游戏向前四五十年，会有那种两个方块的游戏，但是现在可以有很多人在同一个游戏上同步打游戏，而且越来越多游戏很真实，险些便是一种非常真实的结果，这个进步是巨大的，科技发展的速率哪怕是放缓，在未来仍旧会有非常巨大的发展。

人类的文明可能已经7000年旁边了，如果说文明延续100万年，和宇宙的年事比较，那也是微不足道的。
我们看7000年人类的发展历史，从文明来看，高低起伏非常厉害。

我不是乐不雅观或者是悲观的人，我以为未来科技发展的速率变革会很快，将会超越我们理解它的能力。

关键词二：火星

火星粉or地球粉？

图片来源 / 图虫创意

马斯克有一个“火星梦”人尽皆知，乃至为此创办SpaceX。
他曾承诺：2022年超重箭+星舰首飞火星，2024岁首年月次载人飞往火星，抢在人类重返月球前上岸火星。

不过对此，马云有些不屑。

马云：听说你要去火星，我们看一下火星的关键词。
火星上的生活是什么样的，你们都会“搬去”火星吗？我对火星不感兴趣，由于我刚刚从＂火星＂“回来”，你为什么对火星那么感兴趣？

马斯克：我们须要采纳行动，要不断对未来有更好的理解。
我们不能担保对未来始终有直觉，为什么我们没有找到外星人，相信我，没有找到，有外星人我一定知道。

我们要更进一步提升我们的知觉，更好地理解天下的实质。
有一些技能的发展只是为了确保我们去不同行星生活，由于生命就可以超过不同的行星。
不是我以为地球没有希望了，但是有可能，纵然我们做最大的努力还是有可能发生我们掌握不了的事宜。
外部的力量或者是内部的非受破性的失落误导致我们会毁灭，或者我们受到足够的威胁，以至于我们只能搬到其余一个星球去生活。

现在是45亿年来第一次我们有这样的窗口，但是这个机会窗口会有多久，或长或短都有可能，我们现在聪明一点就假设它的窗口不长，我们共同保护一个未来，保护一个知觉的未来。
使这个光明不要被消灭，我们尽快捉住机会窗口。

马云：我很钦佩你的勇气，开拓火星。
但是我知道我身边有很多人在尽力去提升现有的地球发展，把100万人送到火星很好，但是我们还要关心70多亿地球人的发展，让地球更可持续发展，我自己本人不是火星粉丝，我以为去了火星就回不来了。
我也不喜好爬喜马拉雅山，如果说有一天有电梯的话，我会考虑去喜马拉雅山顶去看看。

无论人类文明多久了，但是我们每个人在这个地球上最多也便是一百年的生命，我们不能把未来所有问题办理，但是我们必须要对未来卖力，我们要很关注现在的生活怎么样可以更好。
通过AI，如果说人类更好的理解自己，我们就可以更好地提升天下。

过去200年，人类希望能够更好的理解其他人，但是我以为我对AI感兴趣的一点便是AI可以让你更好理解自己，理解人类的实质。
你要在地球内部更往下挖，我以为这个想法很好，每一次我听到一些信息，比如说你对外部空间感兴趣，对外星球感兴趣，我对你很尊重，我们须要向你这样的英雄致敬。
但是也须要我们这样的英雄，在地球上得到更好的生活。

马斯克：我要澄清一下，我是支持地球的。

有一天我们可以成为多星球生存生物的时候，将生命超越地球发展，让我们的认知可以扩大范围。

从资源角度来说，天下上最多1%的资源用来去研发是不是可以多星球生活。
我以为大概值得投入地球GDP0.5%用来进行生命多星球的研究，绝大多数的资源肯定是用来研究地球的发展的。
1%的GDP资源就可以，这是针对未来一个比较明智的投资。

比如说特斯拉研发电动车，我来到上海很激动，上海有特斯拉的超级工厂，特斯拉中国团队做得非常棒，非常震荡，我很惊喜，取得了巨大进步，全天下都看到了好的故事，可以看到在中国可以取得多好的进展，我向大家致敬，你们太棒了，我之前没有看到过这样快速率的发展，这么令人惊喜，这么棒。

中国未来是非常令人激动的。
中国的火箭企业也非常好，他们已经进入轨道了，这很难，我对他们很敬佩。

关键词三：就业

马斯克：有了AI可能我们不须要事情

谈到人工智能与就业的关系，马斯克指出，人们低估了AI的能力，可能以为AI就像是聪明的人而已。

然而，马斯克认为，人工智能可能比最聪明的人类要聪明得多，“未来的科技发展将超越我们的能力。
”“有了人工智能之后，可能我们都不须要事情了。
”

马云则对AI持乐不雅观的态度，他并不认为人工智能是胆怯的东西，机器不会掌握人。
在马云看来，人类的每一次改造都会出身夺走人类就业机会的谈论，但实际上也创造了机会，同时人类也可以有更多韶光去享受生活的乐趣。

马云：接下来我们来看看就业，人工智能将为我们创造什么新事情，或者这种改变已经开始了？你怎么看？我们干吗须要那么多的事情？我的不雅观点是实际上人们所担心的每一个技能的改造，过去一百年里我们一贯担心新的技能将会带走就业机会，实际上我们创造了很多就业机会。

第二，由于工业革命，实在职业会创造更多的就业机会，在未来20年韶光里，大家的寿命会更长，生命科学技能可以让你活100年乃至是120年，当然这不见得便是一件好事。
我们的问题是为什么要那么多事情呢？

我以为一周事情三四天，一天事情三四小时就可以了。
人类有了电之后，人们有了更多韶光，有了人工智能之后，人们会有更多韶光去享受作为人的乐趣。

在我的生命中，去过300多个城市，我的父亲去过30多个城市，我的爷爷可能最多去过3个城市，我的孙子辈可能可以去3000个城市，可以坐特斯拉去，可以一贯在路上，一贯在旅行，我们不须要有那么多的事情，未来我们的事情便是要让大家愉快，大家快乐，让大家体验生活，让大家享受成为人类的生活。

以是我不担心事情，我们会有很多的事情。
我们不须要很多的事情。

第三，生命。
在农业时期，人类寿命均匀是30-35岁，在工业时期，人们可以活到70岁，在人工智能时期，人们可以活到100年。
在人们生活越来越好的时候，人就不想生孩子了，在爷爷的爷爷还在的时候，你就不想生孩子了，那个时候我们会有很多事情但是没有人想去做。
以是我们须要人工智能机器人来照顾老年人。
你不一定会很愉快，可能你也会很愉快，由于在你的爷爷的爷爷说“我来日诰日还要上班”，我以为这是一种灾害。
我们不能预测未来，但是我们要做好准备进入这样一个时期，便是每个人可以活到120岁，我们会有很多新问题，但是对事情你不用担心，你会有事情的。

马斯克：我以为在今后人工智能会使得事情失落去意义，可能末了的事情便是写AI软件，终极AI自己会写软件了，以是我也不知道，我建议大家去学工程、学物理，或者说做一些人和人互动的事情。
人们喜好和别人有这种互动，如果说你的事情是涉及到人，或者是工程，可能这是比较好的，当然还有艺术。
就像我说的，我们要好好想这个问题，我们也要思考一下我们所面临的问题，不然的话我们就掉队了，Neuralink一定要尽快做这个事情。
我们所剩的韶光也不多了。

马云：什么韶光不多了？

马斯克：办理神经连接的韶光不多了。
如果说我们看意识的拓扑图的话，有一些是非常平的，也有一些尖顶，除非你站在尖顶上，否则你不知道全体拓扑图是什么。

关键词四：教诲

马云：人类该当改变教诲的办法

谈及人工智能与教诲，马云表示了自己对当前教诲的担忧。

他认为目前人类的教诲紧张是为工业时期设计的，机器在未来会比人聪明很多，人该当更聪明，更聪慧。
因此，人类该当改变教诲的办法。

马斯克则认为，人类要尽可能地多学一点，才能更好地预测未来和创造未来。
当古人类的“教诲带宽”很低，速率也非常慢。

马云：接下来我们看一下教诲，我对教诲是非常感兴趣的。
在未来要节制哪些知识或者是技能，有助于我们得到更大的上风，对付想要从事人工智能的年轻人，有什么建议吗？

我以为未来不会有专门的人工智能的职业，我更担心的是教诲，现在我们的教诲紧张是为工业时期设计的，我相信机器在未来会比人聪明很多，那么人怎么可以做得更好？人该当更聪明，更聪慧。

我以为我们该当改变教诲的办法，过去我们总是在影象，打算机可以比你算的更快更好，我们要更有创意，更有培植性，我们怎么教我们的孩子更有创意和培植性呢？我以为这是教诲的关键。

我想花更多的韶光来培训孩子去学艺术、画画，学唱歌、舞蹈，这些都是创意的事情。
人是没有办法制造一个人的，打算机便是机器，机器便是一个玩具，人乃至都没有办法制造一个蚊子，机器只有芯片，但是人类有我们的心，心是聪慧的来源。
在接下来的十年、二十年，各个国家各个政府该当去改革我们的教诲体系，确保我们的孩子可以在未来找到事情，可以在今后每周事情三天，每天事情三到四个小时，这是非常主要的。
如果说我们不改变教诲体系，这些都是问题。
不用担心，我们是能够去改变的。

马斯克：我想说，要尽可能多的多学一点，让你可以更好的预测未来、创造未来。
预测未来最好的方法便是去创造未来。

我们要去评估一下你在学的东西，是不是能够让你预测未来，让你减少缺点？我们在某种程度上总是缺点的，但是你能不能减少你未来的缺点率，我以为我们可以通过这样的办法看待我们的教诲。
当然要创造未来，同时也要预测未来。
这就涉及到艺术和很多其他的东西。

说到Neuralink神经连接，我们可以开直升机，但是直升机也可以自己驾驶，任何技能都可以即刻上传。
现在的教诲是带宽很低的，是非常慢的。
讲课是最糟糕的，由于这个速率太慢了。
我们在预测未来的时候要犯更少的错，这也是很难的，我以为并不一定99%是错的，但是我们确实错了很多。
但是你首先要去考试测验，然后再去调度，根据你之前预测的缺点去做调度。

马云：是的，去考试测验是非常好的，我们要有信心去未来考试测验，我从不担心我们犯错，缺点是人类最好的资产，最好的财富，人类担忧人工智能灾害的时候，我以为这不是灾害，关键是人类犯的错，我们要相信人类是可以改正缺点，改进自己的，这就须要教诲。

本日在中国每年出生18万小孩，这个还不足，我们要有更多。
我以为地球上最好的资源不是煤炭、石油，而是人类的大脑，我们怎么让人类的大脑更有创意和培植性呢？我们怎么确保机器永久是人类的玩具和工具，而不是来掌握我们的。
我以为在我这一辈子当中，尤其是过去两年，大家常常谈人工智能，然后说人类会被机器掌握，我从来不讲这些问题，我以为这是不可能的。
由于人是不一样的，机器是人类发明的，根据科学，人从来无法创造一个比自己更聪明的动物。
我们在这里有很多聪明人，我们还是没有办法创造一个更聪明的人。

马斯克：我非常不同意这个意见。
首先我们可以创造比我们更聪明的东西，它们并不一定是人。
我们最早的文明是非常原始的，我们当时没有任何技能，我们只是跑来跑去，不要被别人吃掉，想要生存下来。
现在我们有取暖和，有很多的食品，这些都是新的东西，我们比过去聪明了很多很多，这些会连续下去，我们并不是末了的进化成果。

最主要的一点，聪明人犯的最主要的缺点便是他们自以为聪明，实在他们并不聪明。

马云：什么东西是人创造出来但比人更聪明的？

马斯克：比如说打算机某些方面就比人类更聪明。
比如说20多年前，在象棋上深蓝就打败了人类，现在你的手机就可以下棋打败天下冠军。
围棋方面，以前大家也以为人比电脑强，但是李世石被AlphaGo4：1打败，而AlphaZero100：0打败了AlphaGo。
现在人类和打算机下围棋，就像你和宙斯斗争一样的，没有希望的，由于差得太远了。
只有在智力追求越少的方面人类才比打算机好，而且这些领域会越来越少，往后我们每个方面都会被打算机超越。

马云：我的意见是打算机可能更聪明，但是人类会有更多的聪慧。
聪明是知识驱动，但是我们的聪慧是履历驱动的。
打算机很聪明，但是是人类发明了打算机，我从来没有看到过打算机发明一个人，这是我的第一个意见。

第二，说到围棋。
和打算机下围棋便是傻子，就彷佛人为什么要和赛车赛跑一样，围棋设计出来是要人和人去下的，为什么要和打算机下围棋呢？我很高兴可以看两个打算机下棋，但是我对人和打算机下棋没有兴趣。
有人很悲哀，说打算机比人更聪明，打算机比人更会下棋。
我说你很傻，不要去和打算机下棋，我们要做我们更善于的事情。

马斯克：人比打算机哪些方面更强呢？

马云：打算机只是人类创造的聪明工具之一。
打算机是聪明的，但是人类今后会创造更多的工具，会比打算机聪明更多，这是我的意见。

马斯克：对付人工智能，我的意见是，说到底你可以推进人工智能来办理问题，然后让人们有更多自由度。
有最多自由度便是现实，人工智能正在不断发展办理具有自由度的现实。

比如说跳棋，这是很随意马虎去办理的，下跳棋我们有完全的办理方案，你和打算机下是险些不可能赢的，由于每一个套路我们险些都知道了。
还有象棋，它的自由度比跳棋高很多，但是也是自由度数量级比较低的游戏。
然后又到了围棋，围棋的自由度又比象棋高很多。
以是我们正在不断跳自由度，数量级不断上升，智能数量级也在不断上升，它可以完备仿照人的各个方面。
有人说我们现在就活在一种仿照当中，有人开玩笑说如果生活便是一种游戏，那么大家有什么意见呢？我以为我们的图像很好，情节也非常繁芜，但是要让一个人重生，得到完备的意识，还须要20多年。

你刚刚说的出生率我并不担心，大多数情形下我们以为人口太多了，但是这是一种过期的意见，我们假设人工智能是可以带来美好未来的，天下会在20年后面临的最大问题是人口的崩溃，而不是人口的爆炸。
我们可以很清楚的预见20年后人类的情形。

马云：我以为这个很随意马虎预测，人口问题是一个巨大的寻衅，中国14亿人，听起来很多，但是今后20年这会给中国带来巨大问题，人口会低落，人口低落的速率会增加，也便是你说到的崩溃。

马斯克：常常有人回嘴说移民，但是移民从哪里过来呢？

马云：你还要去火星。

马斯克：火星也须要有人去住，现在那里没有人，现在只有一些机器人在那里。

马云：对，如果说在AI天下当中，AI可以带来爱的话，如果说你以前要成为成功人士，你的IQ、EQ等等方面都要高，未来你要得到成功你的LQ必须要高，否则你在人工智能时期无法生存下来。
接下来我们来看一下末了的一个议题。

马斯克：我选生命。

马云：在人工智能的帮助下，人类寿命会有多长，人工智能可以帮助环境可持续发展吗？

马斯克：我以为首先人类是可以办理环境可持续发展问题的，这并不是骄傲的自满，或者说这件事情很随意马虎做到，我以为这是一个完备可以实现的对未来的预言，我们现在必须采纳大量的行动，同时持续这样的势头来实现环境可持续性。

在环境可持续方面，中国是环球的领导者，是非常令人惊叹的。
天下上一半的电动车都是在中国制造的，这是过去几年的数字。
我现在并不是说现在可以骄傲自满了，但是我以为人类可以而且会办理可持续发展问题的。

如果说我们可以做Neuralink，我相信年事在未来就没有那么主要了，你可以把自己的状态储存下来，一贯保存下来。
就彷佛你把一个游戏保存下来一样，非常的类似。

我以为我们是可以把生物的朽迈问题办理的，如果说我们要去改变DNA，但是这实在便是一个韶光问题，我们所有的这些有机体，比如说我们全体生命，你可以每天去做瑜珈，吃得非常康健，环境影响并没有那么大，以是你要改变的是DNA，而人类愿不愿意改变DNA这是须要思考的。

很有可能人会以为这个反响很好，但是如果真的要延长寿命，你须要把DNA的时钟停下来，改变DNA，我不知道我们是不是该当做这件事，终极我们每个人都会走向去世亡，物理学也是非常客不雅观的。
我们以为有这样一个生命周期也是一件好事。

马云：AI人工智能完备是可以帮助我们实现环境可持续性的，当人们对自己有更好的理解时，人们会变得更加聪明，更加聪慧。
聪明人和聪慧的人是不一样的，聪明人知道自己想要什么，如何实现。
真正聪慧的人知道自己不想要的是什么。
当人类利用人工智能时，他们可以更好理解自己，我以为会有很多的方法，人们可以生存在一个康健的地球上，保护一个康健的地球。
如果说到外太空，这个听起来不错，但是如果说我们把所有资源都放在地球上，人工智能可以帮助我们实现这样的一些目标，并且来办理问题。

第二，人类可以生活得更长，但是我们不仅须要如此我们还要更加康健，如何更加康健，便是要理解自己大部分的疾病是什么造成的，都是由我们的行为造成的。
我可以百分之百确定，人们会活得更长更康健，但是并不一定生活的更加快乐。
如果说要快乐，我们关注的是代价不雅观、愿景和任务，同时要有一个梦想。
我并不肯望人们非常喜好技能，同时对技能有不断的抱负，我以为技能和我们的梦想是共生的并不是技能改变了我们的天下，真正改变天下的是我们背后的梦想。

因此，我希望任何我们做的事情，都是把这个天下变得更好，帮助74亿人活得更好，更康健，这便是我们天下的实质所在。
我相信我们将会非常快乐的事情，我很喜好特斯拉的产品，让天下变得更加干净和清洁，没有噪音，而且技能非常好。
我也非常高兴你可以把工厂放在中国，我们可以做更多事情改进我们的地球，改进环境，让人类更加关爱自己，关爱康健，关爱家人，让自己更加快乐。
我们本日采纳负任务的态度，我们也不能为未来找到所有的办理方案，人类了犯错实在也是一件好事，如果说人类可以从缺点当中学习，也是一件好事。

马斯克：我以为你说的是对的。
我们要为我们的意识长久的存在而奋斗。

（来源：21世纪经济宣布（ID：jjbd21）作者：姚瑶、杨清清、信海光、演习生 黄嘉敏）